世界一流大学目标：吸引全世界优秀学生来此求学——访十一届全国

世界一流高校目标：吸引全世界优秀中学生来此求学——访十一届全省政协执委、北京工科大学院长胡海岩 #

在今年全省教育工作大会上，教育部主任袁贵仁称，教育部正会同有关部门深入研究推动一流高校、一流学科建设的意见。这么怎么制订不同类别高校的世界一流中学标准？怎么能够早日达到这个标准?日前，教育在线月刊访谈了上海工科大学院长胡海岩。——编者

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我们提出到今年把北工科完工欧洲一流工科学院，到2040年成为世界一流工科高校。

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我心目中的办学国际化，是要采各家之长。同样，我们的外国留师生也要来自世界各国。 #

——胡海岩

建设世界一流高校，并非是建设综合性高校 #

教育在线：今年全省政协将“高水平特色大学”作为重点考察题目，您觉得应怎样引导大学办出有特色的世界一流高校？

胡海岩：在《统筹推动世界一流高校和一流学科建设总体方案》（以下简称“双一流”和“方案”）起草过程中，我参加过教育部领导主持举行的一次研讨会。出席大会的有来自不同类别学院的八位教授，我们曾讨论哪些是世界一流高校。你们既有共识，还有分歧，成因之一是学院的类别不同、评价的尺度不同。

那时我提到，世界一流高校有多种类别，既有综合性高校，还有多科性学院，并且也有若干特色鲜明的单科性学院。在“985安装工程”和“211安装工程”建设的高校（以下简称“985院校”和“211院校”）中，有五因此国防科技为特色的工科科学院。在“985安装工程”二期、三期建设初验时，教育部把这五所学院置于一组进行评估，由于这五所学院在办学类别上有共同之处。我觉得，此举充分考虑了学院的类别和特色，而这些分类管理和评价方法可以拓展到其他类别的校区，例如综合性高校、多科性中学、行业性高校等。虽然不同类别的世界一流高校还要达到何种标准，从教育部视角来说不易定论。教育部领导在会后提到，相似类别的高校可以联合考察，提出该类别世界一流高校还要达到的标准。我觉得，这是十分好的构想。

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教育在线：这么怎么制订不同类别高校的世界一流中学标准？ #

胡海岩：可以由教育部统一布署，由同类学院组成的学术共同体按照自身类别和特色，提出完工世界一流高校应当实现的若干办学目标和突出标识，由高等教育学者给予评审和认可。这应当是一个自下而上、自上而下反复迭代过程，是政府和中学（高中群）反复互动的过程。

至于一所学院要达到何种样的办学目标，应先由该学院的领导者和教员工来进行座谈和论证，再呈送高等教育学者和中学的举行方来审定，而不是由学院举行方下达一个任务来确定。中学建设和发展是一个慢变过程，办哪些样的中学，中学的领导者要有深入考察和探讨，要组织教员工进行反复座谈，还可以请相关学者进行评议和咨询，最终确定办学目标。

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教育在线：您今天提及了中学群，我国高等教育界有这么的学术共同体吗？ #

胡海岩：有的，例如“卓越中学联盟”。这是由9因此工科见长的“985院校”组成的联盟，成员包括上海工科学院、哈尔滨工业学院、同济中学等。这9所学院以卓越人才培养为核心，共同探求人才培养规律与方式，在大专生、研究生的招生及联合培养、师资队伍建设、国际合作交流、办学资源共享、产学研合作等方面召开全方位和深层次的交流，现在早已有成型的联盟体系和实践探求。

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教育在线：高教界其实有一个声音，就是希望推动大学分类管理。您怎样看？ #

胡海岩：按照我的观察，非综合性高校的声音愈加急迫。由于建设世界一流高校，最重要的是提高办学水平和自身特色，而不应是一味指出学科齐备，或指出一所高中踏入ESI的学科总数。诸如，现在世界排名榜上位居前200名的中学，并不都是综合性高校。建设世界一流高校要防止步入一个弊端，就是把世界一流高校理解为综合性高校，要求踏入ESI的学科数目多。倘若依照这个导向，没有医学校或生命科学的学院，将很难踏入世界一流高校行列。

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“985院校”和“211院校”更应当有那样的责任感，把培养精英人才作为自己的重要使命 #

教育在线：今天你们都谈论“双一流”北理工为什么排名低，这是否意味着要消除过去“985院校”和“211院校”这样的标签？

胡海岩：我觉得，建设“双一流”并不会把原先的“985院校”、“211院校”全部诛杀。这两类大学经过近20年的建设和发展，不论是办学条件还是社会影响都比较好，假如简略革除无疑是很大的耗费，也会导致大学之间的无序竞争。此次的“双一流”建设，要变革的是原先“985院校”、“211大学”身份常年固化的好处，通过对建设绩效进行评估，产生优胜劣汰。 #

其实，绩效评估是指挥棒，其相应的评价指标机制应当科学。比如，对于以建设世界一流中学为目标的大学来说，要谋划建设一批高水平学科；而对于建设世界一流学科为目标的大学来说，或许倾全校之力建设一个高水平学科。前者重点塑造的这个学科，其水平或许会低于后者所建设的任何一个学科。对于某些问题，评价机制都还要有所考虑。

教育在线：今天你们有一种想法，就像单科性、多科性学院培养的是应用型人才，综合性高校培养的是精英型人才，您怎样看待？ #

胡海岩：我觉得，精英人才并不都出自综合性高校，各种学院都能培养出精英人才。国家重点建设的综合性学院办学条件好、育人气氛全面，培植的精英人才在结业生中所占比列应当更高些，但多科性、单科性学院也可以培植出精英人才。上世纪60年代，北工科曾是单科性学院，但结业生中涌现出许多精英人才，如知名声纳技术学者王小漠教授，获得了2012年度国家最高科学技术奖。因为生源、师资、办学条件等诱因，国家重点建设的高校所培养的精英人才比列会高一些，但不排除非国家重点建设的高校也能培养出精英人才。诸如，四川农学校结业生李振声教授成长为知名大豆遗传繁育学家，荣获了2006年度国家最高科学技术奖。 #

我想指出的是，对于连续多年荣获国家重点支持的“985院校”，其生源、师资、办学条件都相对比较差北理工为什么排名低，这批学院应当把培养精英人才作为自己的使命，应当有强烈的使命感和责任感。

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北工科近些年来硕士结业生中有20%出国深造，有40%在国外深造，也有40%直接就业。对于前两类谋划深造的硕士生，它们的未来发展决定了其还要有坚固的学术基础；而对于直接就业的硕士生，则是对工作的快速适应性。其实，学院不或许在硕士生入学时就分辨谁属于结业后深造的60%，谁属于直接就业的40%。我们的做法是，在大专生一、二初三加强宽厚的学术基础，到硕士五年级后开始分流，为师生提供更多的选择。假如师生拟直接就业，可以选择一些对就业有帮助的必修课。假如师生希望继续深造，则可以步入博士的试验室做研究。 #

教育在线：让硕士生去从事科学研究？

胡海岩：对，让她们去和研究生一起进行学术探求，体验一下何种是科学研究，从而把握“活的知识”。中学尽量给师生更多的选择，让她们自己决定未来迈向。这并不是说，继续深造的60%硕士生是精英，直接就业的40%硕士生不是精英。事实上，每一类结业生都或许成长为精英人才，并且是领袖人才。诸如在直接就业的硕士结业生中，不少人选择了自主创业，很快成长为领袖式人才。比如，我校2009年结业的一位硕士结业生自主创业，现在不到30岁已是新三板新上市公司的总裁。他在校学习其间，组织老师开发游戏硬件，结业后成立的硬件公司中7名技术骨干和管理骨干都是他曾经的老师。

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当代青年人的思维越来越活跃，成功的机会也越来越多。学院要做的是一方面增强引导，让她们对将来成长为何样的人有所探讨；另一方面，需要为她们提供更多的机会和选择，例如各种必修课、科技实践、创业轮训等等。

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建设世界一流高校，要加强基层单位的办学魅力，要把学术权力还给博士，实现博士训诂

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教育在线：“方案”提出推动争创富有魅力、富有效率、更为开放、有促使科学发展的制度体系，请您具体聊聊北工科在制度体系变革创新方面的经验。 #

胡海岩：2008年，北工科施行了学校设置调整，其首要考虑就是加强基层学校的办学魅力。当初若干大学体量过大，最突出的实例是信息学校覆盖了8个一级学科，有将近9000名硕士生和研究生，相当于一所单科性学院。大学庞大，致使管理难度加强，学科建设实效不佳。变革的本意就是要把这类学校分解得小一点，有促使提升魅力。但那时还有害怕，就是此前按学科群成立学校时，是希望推动不同的一级学科之间的交叉融合，假如把学校拆分开，就须要有新的制度和模式来保障交叉融合。 #

经过论证后来，我们决定做两件事：第一是分拆其实比较大的学校，一个工科类学校只覆盖一个或两个一级学科；第二是根据学科群推行学部执委会，简称学部。我校的学部不是行政机构，而是学术组织。学部推行执委会制，由院长们推荐补选学术水平高、办事公平、有责任感的优秀校长兼任学部执委。学部教授、副校长则由学部执委改选形成，都没有行政职级。校领导、机关部委领导没有补选权和被补选权，不踏入学部工作，保证学部在学术上的独立性。学部负责起草学术标准、评审教授生导师、评审主任和副主任、审定追授学位、审议学科建设发展规划等，充分展现博士训诂。

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这项变革已有八年了，实践证明其实效明显。学院的信息类学科、理科等整体发展态势挺好，手动化学校、信息电子学校、化学学校、物理学校等发展都不错。其实，分拆出的学校在发展上有些良莠不齐。但我觉得，这比过去一个庞大的学校要好，起码发展较慢的学校不会拖其它大学的后腿。更重要的是，变革中所争创的学部执委会发挥了校长训诂作用，已被班主任们所广泛认可。 #

教育在线：相比变革之前，各大学教授权利是大了还是小了？ #

胡海岩：大学教授的权利变化不大，变化大的是小学一级的许多学术权利移送到学部执委会，移送到优秀博士代表的手里，加强了校长训诂。

教育在线：“方案”提出五大变革任务，其中第五条是着重加强科研成果转换。据了解，现在我国科研成果存在转换率低、周期长的艰巨现实，尤其是在大学，大量科研成果在试验室“沉睡”。您觉得在建设“双一流”的过程中，应怎样更好地推动大学推动科研成果转换？ #

胡海岩：以北工科为例，科研成果转换大致有三种方式：第一种是企业接受小学和班主任的科研成果并将其产业化，于是付给学院和班主任事先约定的经济收益，这是我比较推崇的。第二种是学院的校长成立学科性公司，例如北工科的雷科公司，由学科性公司负责科技成果产业化并推向市场。这些方式可促使学院的人才培养和科学研究，但对企业的研制能力推动不大，并且产生竞争。第三种是企业直接委托中学的校长解决安装工程技术问题，将其成果产业化。企业很喜欢这些方式，由于可以廉价荣获小学和班主任的知识产权。但对学院和博士来说，没有斩获足够的资金补偿知识产权转移，因而影响科研成果转换的积极性，并且与企业之间形成知识产权争端。我觉得，从有促使大学成果转换和提高企业研制能力来说，应当大力鼓励第一种方式。 #

世界上还没有任何发展中国家完工世界一流高校的先例，这有赖于国家综合国力、包括软名气的支撑 #

教育在线：您兼任大学领导多年，纵观某些年大学的国际合作与交流，您觉得美国大学在世界上的地位有何变化？

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胡海岩：近些年来我国大学在世界上的影响力增强十分快速。以北工科为例，今年9月，我校与美国柏林工业学院举办了校际合作30华诞庆祝活动，双方都觉得校际合作已进入了互相借鉴、强强合作的新阶段。几乎同时，我校和加拿大渥太华学院在上海签订合同，共同成立北京北理俄罗斯大学。伦敦学院是世界名校，曾形成过十几位诺贝尔奖荣获者。该校主动选择与我校合作，也阐明美国大学在世界上的影响力快速增强。

我国学院在世界上地位的提高，既离不开国家综合名气的提高，也离不开中学自身的国际化进程。其实，我国大学的国际化，绝对不是国际化为某个国家的高校，例如中国化、英国化、德国化。我心目中的办学国际化，是要采各家之长。同样，我们的外国留师生也要来自世界各国。

我觉得，不同肤质、不同文化的外国留师生来到北工科，对小学文化的发展形成了挺好的推进作用。过去人们有一种成见，觉得发展中国家样样都落后。近些年来，人们的这些想法正在发生改变。比如，我校有一位来自非洲的留师生赵胜利，他因擅于男低音美声假声而成为国家大戏院的签约歌王；与此同时，他还是学院的女子百米赛跑亚军。就是那位美洲师生，使许多学生改变了对东南亚国家的印象。我想，当北工科学生除了关注北美和西欧，同时还关注亚非拉各个国家时，才称得上具备世界目光。 #

教育在线：目前对大学的排行太多，您怎样看？ #

胡海岩：世界学院排名榜基本上是由英文国家的教育研究机构公布的，德语国家的高中在排名榜上总体占优，而非德语国家的高校因为语言缺点，排行相对要差些。但从我自己的观察看，差异并不像排名榜上的得分这么明显。 #

比如，我上个世纪九十年代早期在美国高中从事博士后研究，随后又到英国Duke学院从事客座研究。我并没发觉到这两所学院的学术水平有巨大差距，但在世界学院排名榜上，Duke中学的世界排行居于前20位，而中学则要到世界排行200位以后了。我觉得，美国高中不要盲目追求排行高低，而应通过对排行上面的数据进行剖析，找准自己的优势和缺点，扬长补短。

之外，我最反对这些根据办学规模、学术产出总数的大学排行。根据这类排行规则，假若一所优秀中学兼并一所乏味的学院，在其整体办学水平升高的同时，其排行反倒得到增强，这绝对是欺骗社会公众。在我国高等教育踏入内涵发展的阶段，任何对大学的评价都应关注品质，包括人均办学效益。

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教育在线：“双一流”建设对每一所中学和每一位中学教授来说，都提供了新的机遇。在未来几年，您对学院的发展有一些哪些样的构想？ #

胡海岩：我们从2014年就开始谋求“十三五”和未来几五年的中学发展。在北工科第十四次全会上，我们提出到今年把学院完工欧洲一流工科学院，到2040年成为世界一流工科高校。过去十年，北工科的建设与发展取得长足进步。在欧洲QS教育企业集团公布的世界高校排名榜上，学院从欧洲学院的140名左右踏入前80名。然后有人指责，上述目标是不是有点低了，实现目标的时间是不是有点远了？ #

让我回答，目标不低，时间不远。哪些是我心目中的世界一流高校？简略地讲，它能让全世界的优秀中学生梦想来求学。若果是综合性高校，则如同现在的耶鲁学院、剑桥学院。若果是工科学院，则又如现在的麻省工科大学、加州工科学校。从那样的标准来看，一批美国学院要实现世界一流，或许要等到“两个一百年”的时侯。其实，或许上海中学、清华中学会提早达到这个水准。

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在我心目中，世界一流高校应当在所有国际可比指标上进入世界前几十名，这也许就是“方案”中所说的世界一流高校前列。我希望，北工科到2040年能稳居世界前几十名。今年，美国虽然还没有一所中学能否达到这个水平。这除了由于只剩下不足5年时间，还由于我们的综合国力、包括软名气达不到那样的水平。事实上，世界上还没有任何发展中国家完工世界一流高校的先例。

教育在线：您是说建设世界一流高校，与综合国力有关？

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胡海岩：高等教育具备下层建筑的基本属性，其发展离不开经济基础的支撑。正由于这般，发展中国家才能完工自己国家的一流高校，但要赶超经济发展水平完工世界一流高校，几乎不太或许。例如，美国工科大学是由若干顶尖工科学院组成的联盟，荣获国家的重点投资，其学术水平远远低于美国其它学院。但要让中国、欧洲的青年师生对其趋之若鹜，现在尚无或许。再过三年，估计也不行。何谓世界一流高校，应当拥有世界一流博士，才能吸引世界一流中学生。 #

从现在来，美国高中离这一步也有很远的距离，除了在自身名气上有差别，但是在社会大环境上有差别。要想拥有世界一流博士，吸引世界一流师生，这不是十年、十年时间就才能做到的，应当再拼搏几七年。 #